darsh: (novoselje)
[personal profile] darsh
Хочешь убить HFT в своей стране? Введи налог на транзакции. Хочешь убить HFT в Европе? Введи налог в ЕС.

Вот уроды, слов нет... :-/

Date: 15/02/2013 15:27 (UTC)
From: [identity profile] metelica.livejournal.com
а тебе то что? :-)

Date: 15/02/2013 15:40 (UTC)
From: [identity profile] darsh.livejournal.com
Сеть, которую я строю и поддерживаю, используется в том числе для арбитража между разными биржами в EMEA, включая Германию, Испанию и Италию, которые только что ввели этот налог. Этот налог, по сути, убивает HFT в этих странах, сильно снижая возможности арбитража в Европе - и, как следствие, доходы тех, кто с этого кормится. В том числе, опосредованно, и мои.

Нет, я, конечно, всегда могу перепрофилироваться. Но пока мне моя работа нравится (об этом в одном из следующих постов). Будет жаль переключиться на что-то другое.
Edited Date: 15/02/2013 15:42 (UTC)

Date: 15/02/2013 20:09 (UTC)
From: [identity profile] metelica.livejournal.com
налоги надо отменить только те, которые тебе мешают или вообще все?

Date: 15/02/2013 21:47 (UTC)
From: [identity profile] fli.livejournal.com
Сергей, Вы - тролль? ::)

Date: 18/02/2013 09:57 (UTC)
From: [identity profile] metelica.livejournal.com
на самом деле я белый и пушистый, но иногда у моих собеседников складывется впечатление, что я тролль.
вот и сейчас ©
чуть ниже мне задают вопрос, на который я не могу ответить так, чтоб не укрепить Вас в подозрении... wait oh shi~

Date: 16/02/2013 00:23 (UTC)
From: [identity profile] darsh.livejournal.com
Ну что ж, на многослойный вопрос - многослойный ответ.

Слой первый - мешает ли этот налог мне. Да, мешает. Со своей точки зрения сетевого специалиста я считаю его введение неправильным. HFT дал мощный толчок развитию low latency switching. Благодаря ему появились новые технологии и имена на рынке, которые ещё очень и очень пригодятся, даже если сам HFT прикажет долго жить.

В последние годы на поле HFT стало гораздо менее сладко, чем три года назад. Очень усилилась конкуренция, большие и лёгкие бабки срубить стало практически невозможно, нужно много и кропотливо работать, чтобы оставаться успешным игроком на этом поле.

Введение налога на транзакции (которых у среднего игрока в день несколько десятков-сотен тысяч) очень сильно увеличивает накладные расходы, выбивая с рынка игроков и делая сам этот бизнес невыгодным. А если бизнес невыгоден - его сворачивают.

А сворачивание HFT - это ликвидация стимула развития low latency технологий. Нет стимула - нет и развития. Нет развития - будет стагнация, как low latency, так и сетевых технологий вообще. И так за последние 5 лет толком никаких прорывов не было, всё больше по мелочи...

Слой второй. Какие налоги можно вводить/отменять, а какие - нет. Налоговая система - очень хрупкий и тонкий механизм, залезать в который что-то менять можно только в том случае, если в деталях понимаешь, как он работает и какие последствия какое самое малейшее изменение может повлечь за собой в самых разных областях. Нет такой детальной проработки - лучше не влезай. Работает - не трогай.

С другой стороны, налоговая система - это в первую очередь способ добывания денег для государственного общака. А потому очень велик соблазн всякий раз, когда дебет с кредитом не сходится, не расходы урезать, а налоги повысить. Настолько велик, что поддаются этому соблазну всё чаще и чаще. И, как правило, без детального просчёта всех последствий.

Основное назначение государства, как и любого социума - стимулировать результаты дееспособных единиц общества, чтобы с излишков этих результатов поддерживать недееспособных. Налоговая система - это способ определения и отъёма этих излишков. Но это в то же время ещё и система стимулирования тех или иных направлений развития, в первую очередь экономики. Ибо если деньги - кровь, то экономика - кровеносная система современного общества.

Этот налог, если продолжать аналогию с кровеносной системой - впрыскивание в организм холестерина. Сужение сосудов, по которым течёт кровь. В результате неизбежен отток крови в более здоровые организмы - по принципу сообщающихся сосудов.

Резюмируя: я не ратую за отмену всех или некоторых налогов. Я за вдумчивое и аккуратное обращение с налоговой системой, с просчётом всех последствий. Свежевведённый же налог, при своих очевидных доходных статьях в краткосрочной перспективе, неминуемо приведёт к убыткам в долгострочной. Причём как в большом мире - в Европе, так и в маленьком мире моих сетевых технологий.

Я ответил на твой вопрос?
Edited Date: 16/02/2013 00:26 (UTC)

Date: 16/02/2013 12:23 (UTC)
From: [identity profile] vbvb.livejournal.com
На досуге можешь сам посчитать логические ошибки в этом тексте.
Безотносительно к вопросу о налогах о HFT.

Date: 18/02/2013 09:32 (UTC)
From: [identity profile] ttzt.livejournal.com
в первой части могу тебя понять, но не поддержать
я, наверно, не открою тебе Америку, если скажу, что эротика-порнография долгое время была двигательногой силой развития интеренета
то есть согласно твоей логике надо сделать ее доступной всем (в том числе детям) и всю (в том числе детскую, жестокую итд) - тогда будут стимул еще более крутые технологии придумать
ИМХО ничего не сдохнет, если крутые технологии появятся не сейчас, а когда будут нужны, пусть и через 10 лет

Date: 18/02/2013 19:26 (UTC)
From: [identity profile] darsh.livejournal.com
Ну ты даёшь!

Во-первых, приписывание развития интернета порнографии - это очень крутое заявление. И, увы, не соответствующее истине. Интернет развивается с 1960-х, порнография же стала в нём возможной только в конце 1990-х, когда основные протоколы и технологии уже были разработаны и обкатаны.

Во-вторых, порнографию, разумеется, нужно ограничивать. HFT, возможно, тоже нужно ограничивать. Собственно, для этого этот налог изначально и был придуман - добавить трения в систему, которая развивалась слишком стремительно (спасибо, [livejournal.com profile] vbvb). Проблема только в том, что, когда дошло до введения этого налога, ситуация в корне изменилась. И HFT уже не развивается стремительно - скорее, плавно сдувается (конкурентов понабежало), и цель введения налога уже другая - не трения в систему добавить, а бабла срубить. Именно поэтому этот налог и вреден - он добивает то, что нужно было бы подпитать, чтобы не загнулось совсем.

В-третьих, а зло ли HFT в принципе (читай - надо ли с ним бороться)? Мне так не кажется. HFT, по сути - это всего лишь механизм выравнивания цен на разных рынках, не более. Выравнивание же служит одной цели - чтобы цена на всех рынках как можно более точно отображала реальную ситуацию относительно того или иного финансового инструмента - будь то валюта или какой-нибудь фьючерс. Это просто перенос распространения информации на финансовое поле, не более. Зло ли он? Не знаю. Зло ли электроволна, передающая сейчас тебе этот текст? :-)

Date: 18/02/2013 21:24 (UTC)
From: [identity profile] ttzt.livejournal.com
1. Я имел в виду 1990е, когда интернет добрался до массового пользователя, но ССЗБ, что не уточнил. Насчет этого периода верно заявление, что значительная часть трафика была XXX? Касательно конца 1990 не понял - картинки были раньше.
2-3. (Опустим тот факт, что я про HFT вообще ничего не говорил, а ты приводишь аргументы в ответ). Меня удивляет сама постановка вопроса. Что-то государству с разницей между приходом и расходом делать нужно. Соответственно есть меры, являющиеся большим злом, чем HFT, а есть являющиеся меньшим. И мне кажется логичным сравнивать возможные альтернативы, раз уж ты берешься критиковать HFT. А просто говорить, что это зло - как-то странно.

Date: 18/02/2013 22:08 (UTC)
From: [identity profile] darsh.livejournal.com
1. Если я правильно помню, первый графический браузер был Mosaic под юниксовыми X-Windows, во второй половине 1994-го. В начале 1995-го на виндах (тогда ещё 3.1) начал появляться Netscape 1.0. Распространение графический интернет получил к году 1997-му. Это всё-таки уже ближе к концу 1990-х. И это только картинки. Видео в интернете начало появляться уже в начале 2000-х.

Верно ли заявление, что значительная часть трафика была XXX? Не знаю. Давай лучше я у тебя спрошу - а откуда у тебя такая информация? "Доктор, а где это вы такие картинки берёте?" :-)

По моим субъективным ощущениям, это не так.

2-3. Во-первых, для меня HFT (High Frequency Trading) - как раз добро. Зло - его убивать, вводя FTT (Financial Transaction Tax). Аргументы я уже привёл.

Во-вторых, если государство растратило общак и оказалось в минусе - надо не рушить экономику, а развивать её, чтобы она давала больше денег. А из минусов выбираться, оптимизируя расходы, а не увеличивая поборы. Жить по средствам. Особенно это актуально для Германии, где, если мне не изменяет память, до сих пор в силе акцизный налог на лампочки (или это в Австрии?). Хороша роскошь, а? :-)

Мне всё ещё кажется, что любой дополнительный налог должен быть обоснован в первую очередь не желанием срубить ещё денег, а стремлением что-то изменить в стране к лучшему (что, впрочем, относится к принципам управления государством вообще). Простимулировать ту или иную отрасль, тот или иной процесс, чтобы в итоге государство, в котором все живут, стало чуточку лучше (я идеалист, да? :-)).

В введении же FTT я вижу лишь стремление срубить ещё денег - и никакой заботы об улучшении ситуации. Более того - наплевательское отношение к тому факту, что ситуация очевидно ухудшится. Мне не кажется, что такому правительству место у руля государства. Именно этим вызвана моя резко негативная оценка введения FTT.
Edited Date: 18/02/2013 22:28 (UTC)

Date: 19/02/2013 22:27 (UTC)
From: [identity profile] ttzt.livejournal.com
1. Сведения исключительно от коллег, но вот я поискал и сам. Вот тут
http://www98.griffith.edu.au/dspace/bitstream/handle/10072/16980/47292_1.pdf?sequence=1
называется цифра 43% по состоянию на 1998 год. Вот тут
http://www.nydailynews.com/news/world/porn-sites-account-xxx-tra-real-estate-web-30-internet-traffic-report-finds-article-1.1058584
30% по состоянию на сейчас.

2. В целом я тоже неоднократно наблюдал, что политики ориентируются на голоса на выборах, на краткосрочный успех итд. Но по отдельным пунктам не везде согласен.
Лампочки - ты наверно прав
HFT - не настолько понимаю в вопросе
Жить по средствам - вроде как раз государство должно в кризисные годы вбрасывать деньги в экономику, во всяком случае согласно некотором теориям
Такому правительству место у руля - а следующее вряд ли будет лучше, каким бы оно ни было.

Date: 20/02/2013 17:29 (UTC)
From: [identity profile] darsh.livejournal.com
1. Нуууу... Не ожидал от тебя. По первой ссылке - "It is alleged that 43% of Internet traffic goes to a sexually explicit site". "Предполагается, что...".
По второй - если немножко вчитаться, то там методом измерения избрали количество кликов на порносайтах по сравнению с количеством кликов на других сайтах-гигантах. Это не трафик, это, скорее, производительность веб-серверов и всего, что за ними стоит.

В любом случае - как-то не тянет на "движущую силу интернета", тебе не кажется? :-)

2. Вбрасывать деньги в экономику можно в тех случаях, когда эти деньги есть. Когда в "жирные" годы был накоплен достаточный стабилизационный запас, который можно потратить в годы кризиса на стимулирование экономики.
Или же, когда этого запаса нет, можно включить печатный станок и напечатать бумажек, которые раздать под видом денег. Как это сделали в Штатах и, по слухам, в Британии тоже.

К сожалению, еврозона такой роскоши, как печатание бумажек, лишена. Запасы были потрачены в 2009-2010-м. А сейчас пытаются сводить концы с концами, чтобы прикрыть дефицит бюджета - вот и вводят дополнительные налоги, чтобы выкачать дополнительных денег.

Date: 20/02/2013 18:11 (UTC)
From: [identity profile] ttzt.livejournal.com
1. Другие данные найди, да?
(в 30% я, признаюсь, не вчитывался, но все равно - найди)
На движущую силу это наверно не тянет, но одну из основных движущих сил - вполне.

2. Может быть и так, я не специалист. Но что именно тебя возмущает?
Я не думаю, что дело в _европейских_ политиках. Раз ты интересуешься экономикой, тебе наверняка прийдут в голову аналогичные случаи недальновидности в UK или US.

Date: 20/02/2013 18:21 (UTC)
From: [identity profile] darsh.livejournal.com
Но что именно тебя возмущает?

Так я ж вроде написал. Это бьёт как по мне (опосредованно), так и по европейскому HFT. Птичку жалко :-)

Date: 20/02/2013 18:24 (UTC)
From: [identity profile] ttzt.livejournal.com
хорошо могу тебя понять

Profile

darsh: (Default)
Darsh

February 2017

M T W T F S S
  12345
6789101112
13 141516 171819
20212223242526
2728     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 30/12/2025 00:05
Powered by Dreamwidth Studios