darsh: (Default)
[personal profile] darsh
Получил сегодня опыт общения с системой перечисления денег Western Union (надо было срочно в Москву денег передать). Был приятно удивлён. Всего за 27 фунтов (для сравнения - британские банки за банковский перевод за границу берут £20-£25) я в онлайне перечислил деньги с VISA-карты, а когда их через пару часов в Москве забрали - получил об этом уведомление на e-mail. И всё это - не вставая со стула (в банк зарубежный перевод делать - надо ножками идти). Браво! В качестве аварийного средства перечисления денег куда угодно за минуты - очень эффективно и недорого. Рекомендую!

Date: 26/01/2011 18:09 (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Интересно, почему. Это же не воровство, ты сам прислал карточку человеку.

Ну, в случае особой паранойи, можно сделать доверенность/joint account, чтобы со своего счёта карточку выдали на имя другого человека. В США это, опять же, можно, хоть и геморней (этот человек должен как минимум 1 раз лично предстать перед банком).
Edited Date: 26/01/2011 18:09 (UTC)

Date: 27/01/2011 19:49 (UTC)
From: [identity profile] samathi.livejournal.com
потому что, как правило, в договоре с банком сказано, что вы не имеете права передавать карточку третьему лицу, а также, что карточка - собственность банка :)
(deleted comment)

Date: 27/01/2011 20:03 (UTC)
From: [identity profile] samathi.livejournal.com
много на что надо смотреть, но смотреть в первую очередь будут именно в договор :)

Date: 27/01/2011 20:15 (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Копирую предыдущий коммент (удалил его из-за ошибки в логине).

"(а) договор, (б) желание его enforce-ить и (в) практическая возможность его enforce'ить, особенно для привлечения к ответственности в суде - очень разные вещи. Банк перестраховывается и может написать в договоре такого, что лучше бы вы это не читали. В реальной жизни - надо смотреть на интересы сторон, на прецеденты в конкретной стране, на законодательство в конкретной стране (которое overrides договоры) и на общую культуру, этические нормы."

Отвечаю на следующий:

"много на что надо смотреть, но смотреть в первую очередь будут именно в договор :)"

Приоритет, "на что смотреть надо в первую очередь" - на самом деле, тоже зависит от обстоятельств. В частности, от стран. Как от страны, в которой счёт, так и от страны, в которой ты производишь рассматриваемые действия.

Date: 27/01/2011 20:22 (UTC)
From: [identity profile] samathi.livejournal.com
обсуждать что-либо неконкретное м кучей условностей... не, мне не до флуда :)

Date: 27/01/2011 20:33 (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Мы обсуждаем что-то вполне конкретное. В данном случае снятие денег в банкомате какой-нибудь другой страны по карточке, выданной в США на имя твоего друга или родственника, и связанные с этим риски безопасности.

Вы считаете, что договор с банком - более важная вещь, на которую надо смотреть. Я считаю, что нет. Для данного конкретного случая могу аргументировать:
- Вопрос задержания по требованию банка зависит от того, будет ли этого банк требовать. В США это в куда большей степени вопрос отношений между банком и владельцем счёта, чем вопрос буквы договора.
- Вопрос задержания по независимому расследованию, проводимому какой-нибудь компанией делающей аудит - зависит от того, работает ли такая компания в стране, где карточка использовалась (а это зависит как от местного законодательства, так и от бизнес-обстоятельств, но никак не связано с договором между владельцем счёта и банком, который выдал карточку).
- Вопрос задержания по инициативе местного банка - зависит от американских бизнес-практик (будет ли американский банк сообщать о подозрительных транзакциях местному банку - а он вполне может этого и не делать, по крайней мере, не делать это в первую очередь), от бизнес-практик местного банка, и от местного законодательства.
- Вопрос задержания по инициативе местных правоохранительных органов зависит исключительно от местного законодательства и приятой практики.

Короче говоря, от договора владельца карточки с банком, где эта карточка выдана, не зависит практически ничего. Лишь косвенно зависит первый пункт.
Edited Date: 27/01/2011 20:35 (UTC)

Date: 27/01/2011 20:41 (UTC)
From: [identity profile] samathi.livejournal.com
Ивините, видимо, это вы обсуждаете :) Кроме того, когда будет прецедент с определенными лицами, тогда и будет конкретика. Остальное - домыслы :)

Date: 27/01/2011 20:54 (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Вот и я о том же - нет прецедента, нет конкретики. У нас есть домыслы относительно того, будут ли "злоумышленники" нести наказание. И мы обсуждаем домыслы. Мне кажется, что до наказания дойти очень сложно. Я перечислил причины, по которым задержание маловероятно. Даже если задержание возможно, обвинение будет тоже маловероятным. Ведь для обвинения американским банком нужно, чтобы действительно был факт воровства или мошенничества. В случае если хозяин счёта скажет, что это легитимные транзакции, то получатель вообще ни в чём не виноват, а хозяин счёта, в худшем случае случае, нарушит договор с банком и за это ему могут, скажем, закрыть счёт. Я не вижу, где здесь и кому "светит реальный срок". Если же обвинитель будет местный - то это уже очень сильно зависит от местных законов, но уж никак не от договора между хозяином счёта и его банком.
Edited Date: 27/01/2011 20:57 (UTC)

Date: 27/01/2011 21:12 (UTC)
From: [identity profile] samathi.livejournal.com
все никак не пойму - почему США/американское и т.п. Автор об этом ни слова не сказал ;)

Date: 27/01/2011 21:25 (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
1. Я об этом сказал. Причём в самом начале этого треда (http://darsh.livejournal.com/91786.html?thread=779402#t779402). Вы следите за контекстом комментариев, на которые вы отвечаете?

2. Вам не угодишь. То вам слишком неконкретно (http://darsh.livejournal.com/91786.html?thread=782218#t782218), то слишком конкретно :)

Date: 27/01/2011 21:43 (UTC)
From: [identity profile] samathi.livejournal.com
1. сами вводите условия? класно вам :) Я-то слежу, но исходником всегда считаю автора, т.к. все остальное - фантазии и домыслы, которые каждый из нас имеет в ассортименте ;)
2. мне и не надо угождать :) я уже давно написала, что обсуждать не буду :)

Date: 27/01/2011 22:08 (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
1. Вообще-то это более-менее норма общения в интернете при использовании древовидных форумов. Главная ветка - это комментарии к посту. Там вы общаетесь с автором и обсуждаете пост. Комментарий к комментарию - это тред, ответвление от темы. Конечно, всегда находятся люди, которые отвечают куда попало. Обидно тратить время из-за вызванных этим недоразумений, но, что поделаешь.

Date: 27/01/2011 20:38 (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Добавлю заметку, почему я внимательно рассматриваю именно вопрос задержания. Потому что вопрос привлечения к ответственности в случае невозможности задержания - это сферический конь в вакууме. Рассматривать настолько теоретические вопросы мне неинтересно :)

Profile

darsh: (Default)
Darsh

February 2017

M T W T F S S
  12345
6789101112
13 141516 171819
20212223242526
2728     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 08/06/2025 04:57
Powered by Dreamwidth Studios