darsh: (Default)
Darsh ([personal profile] darsh) wrote2009-11-19 04:52 pm
Entry tags:

Windows Mobile 6.1 - свистульки

Четвёртый день осваиваю новый девайс. Друзья мои, я в шоке. Эта платформа обречена - я сейчас это понял особенно отчётливо. Ни Microsoft, ни кто-либо из сторонних разработчиков до сих пор (а платформе через полгода стукнет 10 лет) не сумел сделать то, что в nokia E51 делалось с полпинка встроенными средствами: настройка imap-клиента с ненулевым root folder path и вывод результата (заголовки скачанных мейлов) в три строчки на основной экран (Standby в симбиане, Today в винде). Нэ умэет.

Встроенный виндовый почтовый клиент до сих пор не имеет настройки root folder path в имапе. Даже через registry. Хотя Майкрософту о необходимости такой настройки твердят три года уже (ну, натурально, я ж погуглил на эту тему). Сторонние приложения такую настройку имеют, но на Today, опять же, первые N писем в inbox-е не выводят - только общее число непрочитанных (WebIs Flexmail), а про Spb MS, разумеется, просто не знают. ProfiMail и Qmail банально не завелись - не скачивают почту. Spb Mobile Shell, в свою очередь, умеет залезать только в базу писем системной почтовой программы, но не в Flexmail-овскую. TouchFLO я снёс сразу - за свистульками леса не видно.

И оставил бы Flexmail, но, чтобы он периодически проверял почту, его надо держать всё время загруженным, а это в принципе неправильно. Сам же он запускаться, проверять почту и вываливаться не умеет.

После 4 дней ковыряния в WM6.1 с надстройками (TouchFLO, Spb MS) создаётся ощущение, что ребята после выхода йаМобилко настолько зациклились на внедрении в интерфейс всех йаМобилковских свистулек, что забыли о том, что девайсом ведь ещё и пользоваться для чего-то могут. Ну там, почту читать, новости, по телефону звонить...

В общем, переход со связки FSC Pocket Loox 720 + Nokia E51 продолжается. И если с нокии получилось слезть достаточно быстро (уже дома лежит выключенная) - телефонная часть работает нормально, контакты и так с гуглем синхронизировались - то Loox я всё ещё таскаю с собой. Чтобы окончательно пересесть с лукса на HD, этот HD придётся ещё строгать и строгать напильником.

Отдельный луч любви хотелось бы послать авторам Spb News (в девичестве - Spb Insight). Навигация пальцами рулит, анимация туда-сюда замечательная. Но блин, зачем надо было менять реакции на стрелки вверх-вниз?!? Поставил AE Button Plus, перенастроил кнопки громкости на стрелки. Удобно листать. Везде работает нормально - а в Spb News стрелка вниз листает до конца статьи, а дойдя до конца, останавливается (в Spb Insight - листало на следующую статью). Стрелка вверх же вообще выкидывает в список статей вместо банального листания вверх. В итоге листать вверх и перелистывать статьи можно только пальцами. Зачем надо было ломать то, что работало годами - непонятно. Буду их пинать, чтобы починили - но когда они это сделают, фиг их знает.

А пока во мне всё сильнее крепнет желание снести и Spb MS, и Spb News тоже, поставив старые добрые Spb Insight и Spb Pocket Plus на старом стандартном Today, пускай они не слишком красивы и не заточены под управление пальцами - зато удобны и привычны. И радоваться. Если получится.

[identity profile] lvader.livejournal.com 2009-11-19 05:45 pm (UTC)(link)
что-нибудь на android может быть стоило или n900 вместо этой штуки ? или на работе выдали ?

[identity profile] darsh.livejournal.com 2009-11-19 05:59 pm (UTC)(link)
Под андроидом пока нет девайсов с большим экраном. Мне надо минимум 3.6". Будем надеяться, что товарищ, переносящий андроид на Touch HD, не остановится на достигнутом.

N900 - не мобилка, а PDA с 3.5G. Я же хотел именно объединить PDA и телефон - надоело с двумя девайсами ходить.

Нет, не на работе - за свои купил.

[identity profile] lvader.livejournal.com 2009-11-19 07:32 pm (UTC)(link)
гм, на самом деле n900 именно мобилка.

[identity profile] darsh.livejournal.com 2009-11-19 07:47 pm (UTC)(link)
И действительно, мобилка. Я её и не рассматривал в качестве варианта, если честно. А что там с набором софта? GPS навигация есть? Хотя бы Google Maps? А словари (БСЭ, англо-русский, французско-русский, etc)? MP3 player, диктофон, RSS reader, FB2 reader? Это основное, что мне нужно. По мелочи - хотелось бы поддержку офисных документов (.doc, .xls, .ppt, .pdf). Браузер, E-mail и internet-radio, насколько я знаю, там есть. Синхронизация контактов и календаря с гуглем ещё нужна. Ну, или с чем-нибудь онлайновым. Навскидку вроде всё, из основного-то.

[identity profile] lvader.livejournal.com 2009-11-19 08:40 pm (UTC)(link)
навигация есть, но без voice guided на данный момент. google maps на нем нет. разве что в browser'е.
со словарями незнаю - скорее всего нет. плеер есть. даже видео неплохо играет. rss есть. fb2 reader должен скоро относительно появиться если [livejournal.com profile] mss его наконец-то допортирует на maemo5. офисные документы через платный docs2go. вполне ничего. browser (mozilla engine based), email - даже с mail for exchange с синхронизацией и контактов и календарей есть. с гуглом должно работать так как они activesync протокол вроде недавно начали поддерживать, но сам не проверял поскольку у меня MfE на корпоративный exchange завязан.
Edited 2009-11-19 20:41 (UTC)

[identity profile] darsh.livejournal.com 2009-11-19 10:45 pm (UTC)(link)
Голосовые подсказки я и так отключаю всегда - мешают только. Вот то, что гугль мапс нету - печально, удобная штука, я ей частенько пользуюсь. И без словарей тоже туго - одно из самых активных приложений у меня.

Нет, Maemo пока не про меня, похоже. Впрочем, спасибо за совет - узнал много нового, пока копал.

[identity profile] darsh.livejournal.com 2009-11-19 06:09 pm (UTC)(link)
Ага, у ребят явный прогресс - правда, в другой теме.

In this version:
--- Android 1.6
--- Accellerometer works
--- Bluetooth Works
--- Screen on/off works
--- Telephone, SMS system works (if your sms dont work try to read http://forum.xda-developers.com/showthread.php?t=433433 maybe u can fix it, anyway let us know if it works)
--- 3G works
--- Internet connection is finally fully controlled by Android and not from startup.txt so is supposed to be easier and working better
--- WiFi working (aparently only WPA2 is working propely)
--- Now power botton is "home botton" short press go to home, long press popup a menu of latest applications used
--- Recharging working

Работа, как я погляжу, идёт семимильными шагами - этак скоро и переходить можно будет...

Вообще не надо было

[identity profile] igorm.livejournal.com 2009-11-19 05:49 pm (UTC)(link)
на MS идти. Я уже третий месяц только вздыхаю от удовольствия от Андроида. Практически никаких нареканий вообще.

А где девайсы

[identity profile] darsh.livejournal.com 2009-11-19 06:01 pm (UTC)(link)
под андроидом с экраном больше 3.6"?

А где под андроидом Томтом?

Вот когда появятся - тогда и приходите.

Мне никуда идти не надо

[identity profile] igorm.livejournal.com 2009-11-19 09:29 pm (UTC)(link)
Это вы ходите кругами в поисках ненужных инчей. А Томтом я выбросил лет 5 назад, без сожаления. Я бы еще понял ломку по iGo, но том-том'образное есть уже вполне, NDrive называется. И iGo уже анонсировал Amigo, его вон даже уже вроде и сломали.

Ты пришёл с советами

[identity profile] darsh.livejournal.com 2009-11-19 10:32 pm (UTC)(link)
про свой андроид? Уходи. Будут под андроидом Томтом и девайсы с экраном в 3.6" и больше - приходи снова.

Ухожу

[identity profile] igorm.livejournal.com 2009-11-19 10:37 pm (UTC)(link)
.

А где у тебя

[identity profile] igorm.livejournal.com 2009-11-19 05:49 pm (UTC)(link)
почта хранится?

На домашнем сервере.

[identity profile] darsh.livejournal.com 2009-11-19 06:03 pm (UTC)(link)
Я уже подумываю там поменять IMAP-демона - но это:
1) подход в корне неверный. Не сервер должен бегать за клиентом, а клиент - за сервером;
2) это не решает других недостатков встроенного почтового клиента виндозы.

[identity profile] tnt23.livejournal.com 2009-11-19 06:51 pm (UTC)(link)
>Друзья мои, я в шоке. Эта платформа обречена - я сейчас это понял особенно отчётливо.
Дарш, ты все-таки латвиеш до мозга костей!

[identity profile] darsh.livejournal.com 2009-11-19 06:56 pm (UTC)(link)
Лучшее - враг хорошего. Пока у меня был отстроенный, как часы, лукс плюс какой-нибудь телефон с блютуфом - вроде всё было нормально. А как купил комбайн - захотелось сразу всего. Наверное, зря.

[identity profile] tnt23.livejournal.com 2009-11-19 06:57 pm (UTC)(link)
Я немного не о том. По-моему, необязательно было залезать на Windows Mobile, чтобы понять (пусть и с некоторым запозданием), что это кака.

[identity profile] darsh.livejournal.com 2009-11-19 07:08 pm (UTC)(link)
Ммм... Не согласен. На PDA у меня WM2003SE работала (и работает), как часы. Но в качестве коммуникатора появляются новые задачи - в частности, регулярная проверка почты. Так вот, симбиан с этой конкретно задачей справляется в разы лучше винды. Меня просто выбесило, что за полдня я так и не смог найти внятного решения под винду. А ведь всего-то надо отобразить три последних e-mail-а на основном экране! Примитивизм, с которым даже симбиан справляется с полпинка.

Вот ворочать окна пальцами в 3D - это они умеют (больше HTC и Spb, нежели майкрософт). А вот просто отобразить заголовки трёх последних писем - этого почему-то нет. Почему - мне непонятно до сих пор.

Сама же платформа как таковая меня раздражает не более, чем симбиан или андроид. У каждой платформы свои достоинства и недостатки. И винда - не такая уж и кака. Просто удивило, что всякие навороты красивые есть, а простенькой удобненькой фишки - нету. Что говорит о том, что разработчики пошли не туда.

[identity profile] tolok.livejournal.com 2009-11-19 08:52 pm (UTC)(link)
Я купил Spb MS, удобная штука.

[identity profile] darsh.livejournal.com 2009-11-19 10:40 pm (UTC)(link)
Я пока не купил - не уверен, что оставлю. Слишком много свистулек в ущерб полезностям. Примеры:
1) Индикатор батареи есть. А где другие индикаторы, которых было полно в Spb Pocket Plus - свободного места на карточке, свободной памяти, etc?
2) Иконка почты есть. Но по щелчку на неё Spb MS открывает Outlook, несмотря на то, что дефолтным почтовым клиентом стоит Flexmail. При этом по иконке SMSок он открывает Flexmail. Где логика?
3) Где такие замечательные фишки Spb Pocket Plus, как закрытие программы вместо минимизации, Alt-Tab и т.д.? Что, только ради них Pocket Plus ставить?
4) Погода есть, но только для одного города. Я привык мониторить минимум два - Лондон и Ригу, плюс перед поездками куда-нибудь - город, в который еду. А тут только один город. Маловато будет.
5) Вывод агенды на 2 недели, но при этом All day events не показываются. Штатный календарь не дорабатывали - значит, всё равно ставить Pocket Informant.

Что мы имеем в итоге? Куча рюшечек и единственная полезная фишка по сравнению с Pocket Plus - дни рождения можно отдельно выводить. При этом - куча недостатков.

Нет, я всё серьёзнее подумываю о возвращении обратно на Today с его плагинами.

[identity profile] tolok.livejournal.com 2009-11-20 06:16 am (UTC)(link)
Я не очень понимаю, почему ты ждешь от mobile shell функциональности pocket plus. Они же с выходом ms не перестали продавать p+, правда? ;-)

[identity profile] darsh.livejournal.com 2009-11-20 10:16 am (UTC)(link)
Spb MS пытается заместить собой стандартный Today, а плагины на Today - своими виджетами. Соответственно, предполагается, что я буду использовать вместо тудея SpbMS.

Основная полезность Spb PP же была в основном в его плагине на тудей, в котором были и индикаторы, и табы, и ярлыки программ. Соответственно, с переходом с тудея на SpbMS всё это теряется. SpbMS же эту функциональность не воспроизводит.

Получается дурацкая ситуация - либо свистульки MS без функционала, либо тудей без свистулек, но с функционалом PP.

В общем, создаётся впечатление, что разработчики с выходом андроида накинулись на него, отвернувшись от WM, как от обречённого на смерть - мол, чего на него время и усилия тратить, всё равно помрёт... И с таким подходом - таки да, помрёт.

[identity profile] tolok.livejournal.com 2009-11-20 12:35 pm (UTC)(link)
Все хотят денег. И spb хочет денег. И не таких уж больших оно хочет денег. Что ты предпочтешь - купить MS за 20 фунтов или за 10? Ты знаешь про P+ и с уважением относишься к некоему его функционалу. Другой человек не знает и может не узнает. А продать надо всем.

[identity profile] darsh.livejournal.com 2009-11-20 12:51 pm (UTC)(link)
Мне по барабану, как Spb пытается заработать. Меня раздражает, что я не могу одновременно пользоваться и P+, и MS - они взаимоисключают друг друга. А ведь можно было бы в MS встроить функционал совместимости с API плагинов тудея - чтобы в MS подсасывать эти плагины по необходимости. Вот тогда бы они и TouchFLO уделали, и продажи подняли. А пока, насколько я могу судить по их форуму поддержки, основная масса народу проходит следующие циклы:
1) поставил, начал разбираться - ух ты, круто!
2) начал перетаскивать плагины тудея - появляется недовольство. Этого нет, того нет, сего тоже нет
3) когда в итоге перетащить ничего не получается - уходят, снося нафиг.

У кого на тудее ничего нет, кроме стандартного календаря - тот остаётся на MS и радуется. Остальные дальше триала не продвигаются - уходят. Ты уверен, что Spb добивается именно этого?

Я предпочту сменить P+ на MS, когда в MS будет функционал P+. На данный момент - MS красив своими рюшечками и пальцевым управлением, но мне нужен функционал P+. И, скорее всего, вернусь на тудей - с P+, Phone Suite, SBSH Pocket Weather, Pocket Informant и Flexmail плагинами.

[identity profile] darsh.livejournal.com 2009-11-20 01:21 pm (UTC)(link)
можно было бы в MS встроить функционал совместимости с API плагинов тудея - чтобы в MS подсасывать эти плагины по необходимости

К слову, наткнулся случайно на TouchOne - интересная поделка, и довольно свежая. Пока ещё в стадии альфы, но быстро развивается. Тот же MS, вид в профиль - но шустрая и с поддержкой XML для своих виджетов. То есть если очень надо - взял и сваял сам.
Форум автора
Тема на 4PDA

Попробую на досуге, пожалуй. Выглядит многообещающе.

[identity profile] darsh.livejournal.com 2009-11-20 01:25 pm (UTC)(link)
Ах да - сайт TouchOne

[identity profile] tolok.livejournal.com 2009-11-20 12:39 pm (UTC)(link)
К тому же ты почему-то не удивляешься, что MS заточен явно под коммуникатор, но Phone Suite продается отдельно.

[identity profile] darsh.livejournal.com 2009-11-20 01:02 pm (UTC)(link)
Нет, не удивляюсь. Сначала лучше всего продавались PDA - и появился P+. Затем постепенно их стали теснить коммуникаторы - и появился Phone Suite. Затем коммуникаторы, добрая часть которых - от HTC с его TouchFLO, завладели рынком - Spb сделало конкурента TouchFLO - Spb MS. Мощный прорыв по сравнению с Phone Suite - но ноги именно из сьюта растут.

Насколько я могу судить, активно развивается сейчас лишь Spb MS (last update - 11/11/2009), тогда как P+ (last update - 05/08/2009, багфиксы и поддержка WVGA) и Phone Suite (last update - 30/04/2008, полтора года назад) - заброшены и подвергаются лишь косметическим правкам. Ну а что продаются - так если пипл хавает до сих пор, чего ж не продавать-то? Вот когда расходы по саппорту, которые в России традиционно никто не разбивает на разные продукты, наконец посчитают по каждому продукту отдельно и сопоставят с доходами от продаж - тогда, натурально, их с продажи снимут. А пока - чего там, на сайте висит, каши не просит, иногда даже покупают, наверное. А служба поддержки зарплату свою получает вне зависимости от количества поддерживаемых продуктов. Вот и "продают" до сих пор :-)

offtop

[identity profile] anchan-uk.livejournal.com 2009-11-30 03:07 pm (UTC)(link)
Дима, привет! А когда именно вы приезжаете на фестиваль в Бад Киссингере - в сам городок на машине? И когда уезжаете в аэропорт? Я всерьез подумываю упасть на хвост. Но еще думаю чем ехать. Поезд дороже, дольше но до самого места. Машина довезет меня до ближайшего места на франкфуртском шоссе, откуда меня еще придется подхватывать. Квак! Подпись - лягушка-путешественница.

Re: offtop

[identity profile] darsh.livejournal.com 2009-11-30 03:25 pm (UTC)(link)
Приезжаем в Бад Киссинген в ночь с пятницы на субботу примерно после полуночи. Прилетаем в Дортмунд в пятницу в 21:30, садимся в машину и едем. Ехать - три часа, поедем по E331 - E45 мимо Касселя.

Обратный самолёт у нас в воскресенье в 20:55, соответственно, в аэропорту надо быть часов в 19, стало быть, выезжать из Бад Киссингена надо примерно в 16.

Для тебя идеальным было бы упасть нам на хвост в субботу во второй половине дня - и до воскресенья. Мы как раз закончим играть сложный турнир и начнём тусоваться. Но тогда надо договариваться насчёт ночёвки с организаторами.

Что для тебя "франкфуртское шоссе"? E40? Тогда можно в районе пересечения E40 и E45 в пятницу вечером - если ты там сможешь быть часа в 22-23. Скажем, в Kirchheim. Мобилки будут работать, так что состыковаться сможем. Ты никак автостопом намылилась? :-)
Ну и в этом случае таки придётся с организаторами насчёт ночлега договариваться.

Re: offtop

[identity profile] anchan-uk.livejournal.com 2009-11-30 03:39 pm (UTC)(link)
Ага, ясно, пасиб! Дима, а у вас в машине вообще-то будет свободное место? Мне казалось, что у вас полный комплект. Подозреваю, что в таком случае лучше добираться туда самой...

Re: offtop

[identity profile] darsh.livejournal.com 2009-11-30 03:51 pm (UTC)(link)
Да, мы берём семиместку типа VW Sharan, а будет нас шестеро - так что одно место должно быть.